布冯接受《米兰体育报》专访时,话题从加图索在拉齐奥带出的那股劲,一直聊到斯帕莱蒂眼下的难处。说到加图索,他先纠正了一点:当初不是“我选他”,我只是提议。接着,他把加图索最难得的东西归结为谦逊,说其更衣室管理很像里皮。

——当初为什么会想到让加图索去带意大利队?
先说明,那是提议,不是我选的。我不是主席,我想我永远也不会当主席。为什么还那么热情地提议他?因为我知道,在手里几乎没有时间的情况下,他能和球队建立联系,带来凝聚力和归属感。那些他一直在面对的偏见和标签,先放一边。他会是一名很称职的主教练。那时他已经执教12年,有经验;更关键的是,他的气场正好能把国家队从身份危机里拉出来。
说起来,我也在他带的球队里踢过球,发现他们都组织得很好,也很拼。我知道里诺能营造积极的氛围,战术上也很专业。再补一句,这事其实不难判断。你跟着一名教练,看他的球队,听他的采访,再听他球员的采访,就能判断他是不是你要找的人。
——加图索是吗?
在我们当时那种特殊处境下,我会推荐他。我起初对他当然也有些合理的保留,后来我看他和球队一起工作,就说:这正是我们那个阶段最合适的主教练。说起来,我也算很懂主教练了,我带过9位。如果有人想要那种像齐达内一样优雅、身高1米90、说一口流利意大利语、每天刮胡子的人,那他找的也许是别的东西。不过这事就别再翻来覆去说了。我觉得一个新周期已经开始了,而且值得期待。
——加图索在拉齐奥看着也……挺对路。
在我看来,拉齐奥现在重新有了活力。从他来之后,事情就变了,他和教练组找到了对的说法,也找到了那把钥匙。拉齐奥现在相信自己了:不管输赢,他们都知道自己是一支球队,有勇气、有斗志、有想法,也有配合。而且他们踢得很开心。值得称赞,不是吗?
——能聊争冠吗?
8月那会儿,大家大概只把拉齐奥排在第九到第十一:米兰、国际米兰、尤文、罗马、科莫、佛罗伦萨、那不勒斯和亚特兰大都在他们前面。如果最后进前七,那已经是很不错的结果;进前六,就非常出色;要是进欧冠,那简直了不起。
——加图索说“我不会选自己”,这话听着是不是头一回显得他有点自负?
他真得别再这么说了!这会给刚起步的年轻人传递错误印象。要我组一支队伍,我永远都会想要一个加图索。对一支球队来说,这种人少不了。他最难得的就是谦逊:正是靠着这一点,他成了伟大的球员。鞋子大、脑子细,像个农民一样敏锐。就像班里那个不算最聪明、但特别努力、最后成绩很好的同学。他拼命学习,因为他有自尊;如果做一件事,他不想只是普通人。足球不只有穿裆过人——那个所有人都看得到。可在一支球队里,有些球员在场外能提供的东西,价值和一次穿裆过人一样。外面的人看不到这些,你们得相信我。
——里皮总说,一名好教练,不是把球员在场上摆得好看就行了。
在里诺身上,我看到了里皮管理团队、激发每个球员活力时的影子。你们都知道,球员们会像对里皮那样为他赴汤蹈火。现在总不能还觉得,一名意甲教练不是好教练、或者不懂战术吧?他们都很好,也都很专业。差别在哪?在于和球队的关系,以及怎么把自己的知识传递下去。再有一种,是天赋型的人:比赛里他能提前看到一些东西,换人、换体系,把比赛改掉,那靠的是直觉。
——话说回来,加图索在波黑那场,运气确实不站在他这边。
我干足球35年了,也算见过不少事。可说起来,在波黑客场踢球——如今足球里,客场本来就有50%的赢球可能;少打一人打了80分钟;错失了3个进球;帕莱斯特拉还挨了一次够得上红牌的动作,裁判却没吹——真的还能有人说这是灾难吗?如果最后是1-0,所有人都会说那是拼劲、是防守。点球之后,大家又会说这是失败。我觉得这样评价没什么道理。
——也许加图索在巴斯托尼被罚下后没改打四后卫,是因为他不想收得太死。
我不知道。坦白说,我在替补席上也有同样的感觉:我们已经出不去了。但如果是别的教练坐在场边,哪怕是5-0战胜爱沙尼亚,或者赢下以色列,大家也会把那当成一个很好的开局。可放在里诺身上,嗯,怎么说呢,那可是爱沙尼亚,一切显得太容易了……
——加图索把你的尤文图斯拖入困境,而布雷默来了段“布冯式”的队长发言。您认同这种做法吗?
我也曾这样做过,而且是全凭本能。我不会提前构思说辞:当下那一刻,我觉得该站出来说话。我清楚有些话必须由我来讲。我理解布雷默的情绪宣泄。但你公开发声时,得先做到以身作则、付出更多,才有资格说出那些尖锐的话;也得先敢于自我审视。我自己有时候,也需要有人来拉一把。
——尤文现在看起来有点难:布冯、基耶利尼、博努奇都不在?
这未必是最强的一版尤文,可谁又知道呢?把伊尔迪兹、洛卡特利、埃哈托尔、图拉姆、米利克和格拉巴拉拿掉,就等于把卡纳瓦罗、布冯、托蒂、内斯塔和皮尔洛从意大利队里拿掉。你得重建,可手里什么都缺。卢西亚诺从不找借口,但他也是在维戈之后3天就踢了,还经历了长途旅行,凌晨5点才到都灵。
——对拉齐奥那场比赛已经看出来了。
拉齐奥跑得是他们的两倍。布雷默也许是本赛季身体条件最惊人的球员之一,他比菲萨约-巴希鲁足足多跑了不少米。加图索在体能准备上可不是闹着玩的,抠得非常细。
——有人要求解雇斯帕莱蒂。
如果我还看到一线希望,那就是把斯帕莱蒂的工作坚持到底。4年换5个教练,问题不可能总出在教练身上……
——您以前说过“也许我永远不会当主席”,那时候可还没有“也许”。有什么变化吗?
没有。我从祖辈那里继承了家族的体育天赋:比起体育管理里的职位,我天生更适合做技术工作。再说,老实讲,生活里我学会了扑出不少球,可政治那些球,我扑不住……(笑)
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